Krieg per Lieferdienst Krieg per Lieferdienst Krieg per Lieferdienst Krieg per Lieferdienst

Kontextfenster 5. Florentine ist hier, ich bin hier und die Frage, die im Raum steht, die uns Florentine jetzt beantwortet ist, müssen wir über das Wort Briefbombe neu nachdenken. Gibt es in dem Fundus der Texte, die du uns gleich vorstellst, ein Postservice für Artillerie?

So sieht's aus. Morgen, Stefan, grüß dich.

Moin, moin.

Ja, inspiriert von eurem Text in DNZ, über diesen Van Helsing-Typen, das habe ich mir angehört gehabt und fand halt auch, dass das alles sehr, sehr, sehr glatt ist irgendwie und die sich das irgendwie nett vorstellen da mit ihren 100.000 Drohnen und dann machen die die Panzer kaputt.

Ja, ich referiere kurz, wie das war. Also der Van Helsing Chef ist in einem Podcast und wird über seine Business Cases ausgefragt und erklärt, er stellt jetzt Drohnen und Roboter und den ganzen Kram her. Und Wolfgang und ich, wir stellen fest, das ist ja sehr merkwürdig, der hat ja noch das ganz alte Denken vom Krieg. Also da gibt es so eine Grenze, wenn der Krieg dann läuft, nennt man sie Front, aber man will ja Krieg vermeiden.

Ja, ich habe halt versucht, ich wollte jetzt nicht irgendeine Science Fiction erzählen oder so, sondern ich habe mich halt gefragt, gibt es vielleicht so ein paar Grundprinzipien, anhand dessen man sich das so erschließen kann. Es gibt halt so einen alten Spruch irgendwie so im Militärischen, dass man sagt halt, Krieg ist im Wesentlichen Logistik. Also das wird ja wahrscheinlich jeder Bundeswehr General bestätigen können irgendwie.

Also unsere kleine Welt von Tim Pritlove, der Podcast.

Genau. Und ich habe mir jetzt mehr so Gedanken gemacht, wie dieser Logistik-Aspekt so in der Gesamt-Draufschau sich auswirken wird. Ich meine, vor dem Ersten Weltkrieg haben die Leute wahrscheinlich auch gesagt, so ja, Stacheldraht und Maschinengewehr, was soll da schon passieren irgendwie? Dass wir dann irgendwann ganze Schülerjahrgänge an der Front genau in diese Kombination reinheizen, hatte, glaube ich, keiner auf dem Schirm, sonst hätten die sich alle nicht so gefreut am Anfang vom Ersten Weltkrieg.

Und zwar fange ich mal an mit einem Artikel aus Amazon Science von Mariana Lenharo, The Science Behind Grouping Package Deliveries. Condor hebt das auf die nächste Stufe, indem es das gesamte geografische Gebiet betrachtet, das eine Lieferstation bedient. Von Zeit zu Zeit werden die Entscheidungen neu bewertet, um sicherzustellen, dass die Routen optimiert sind.

Genau, dazu kann ich eine Fragestellung, die vor mehr als einem Jahrzehnt aufkam, die passt hier wunderbar, denn das Phänomen, also Condor ist dieses System, was die da betreiben. Früher war es so, wir hatten Otto und Neckermann in Deutschland und Quelle und man hat Sachen bestellt und die haben das aber aus ihrem Lieferzentrum einfach der Post übergeben. Und dann hat die Post diese Logistik gemacht. Und dann kam ja Amazon und hat festgestellt, ey, wir verschicken so viel Zeug, wir machen das einfach selber mit dieser Logistik, weil dann sparen wir nämlich diesen Logistikpreis.

Es ist ja auch nicht nur, dass die damit Geld gespart haben, sondern sie haben sich ja auch weitere Kontrolle weiter in die Logistik im Endeffekt gesichert. Dadurch können die ja wirklich, ob sie jetzt in ihrem Lagerhaus sagen, das Regal fährt jetzt automatisch drei Meter in die Richtung rüber, weil dann wieder drei Sekunden gespart sind. Oder ob sie sagen, okay, der Wagen, der fährt jetzt nicht mehr über Köln, sondern über Frankfurt.

Das stimmt, immer so eine heiße Kartoffel, die musst du ganz schnell weg.

Genau, und erst wenn es irgendwie beim Kunden durch die Tür ist, ist alles gut.

Ja, aber mittlerweile, die Videos sind ja witzig, finde ich, wie das so im Garten mit einem Fallschirm runterfällt, und dann aber im Teich landet oder auf dem Gartenzaun aufgespießt wird, lauter solche Sachen, also die Optimierung der letzten drei Zentimeter, ja, da arbeitet Amazon gerade dran.

Ja, ich würde vielleicht auch noch sagen, bevor sich unsere Kunden wundern, warum wir da so ein bisschen lustig mit umgehen, das ist halt einfach auch ein scheiß Thema, um sich damit zu beschäftigen und wir wollen ja auch nicht depressiv werden bei der Arbeit. Uns ist schon bewusst, dass das hier alles am Ende darum geht, Leute zu töten und dass es denen dann nicht gut geht, aber wenn man sich mit so einem Thema beschäftigt, muss man glaube ich auch sicher ein bisschen den Humor erhalten. Ja,

dann habe ich als nächster Punkt, dabei habe ich dann von McKinsey & Company einen Bericht. Six Breakthrough Business Models Reshaping Global Growth. Das Mikroproduktionsarchetyp, der Mikroproduktionsarchetyp besteht darin, Angebot und Nachfrage in extremem Tempo zusammenzubringen. Unternehmen in Asien können personalisierte oder kleinschargige Produkte zu Stückkosten liefern, die früher der Massenproduktion vorbehalten waren.

Das finde ich genial. Ich sehe meine Tochter vor Augen, meine Töchter, die sich Klamotten aussuchen online. Und jetzt folgendes Szenario. Ich weiß nicht, ob es schon so weit getrieben ist, aber eine KI könnte... Wenn man ihr mitgibt, in welchem Rahmen Designs vorstellen. Sie müssen schneiderbar sein, ja, das ist sozusagen das Prinzip, aber sie kann erstmal frei anbieten.

Ja, so schnell geht das. Also langfristig wollen die auch, ich habe mal für so eine Supply Chain Company gearbeitet, langfristig ist natürlich das Ziel irgendwie quasi Chargengröße 1. Die gucken sich direkt deinen Instagram-Feed an, was du da für Klamotten gesehen hast und wo du länger reagiert hast und dann kriegst du dein perfektes Kleidungsstück geschneidert und beworben. Und wenn du es haben willst, wird es gemacht, ansonsten verschwindet es irgendwo im digitalen Orkus.

Ja, und der Preis, die Preisermittlung kann ja dann, und man will ja einfach billiger sein als die Konkurrenz, also man gäbe der Maschine mit das Ziel, okay, wir wollen 1,70 Euro daran verdienen, also kriegt jemand, bei dem die Lieferung 7000 Kilometer kürzer ist, weil in Frankreich statt in Los Angeles bestellt wurde oder so, einfach schon mal 80 Cent Rabatt.

So wird das ja auch genannt und das heißt ja nichts anderes als dich ins Ziel nehmen sozusagen. Also die Sprache ist da verräterisch.

Ja, absolut.

Dann habe ich einen Artikel, jetzt wird es tatsächlich, jetzt gehen wir mal in die Ukraine. Das ist von einem David Zikusoka in New America. How Ukraine's Uber for Artillery is leading the software war against Russia. Artillerie-Einheiten verbinden sich mit dem Netzwerk und melden sich für Aufträge verfügbar, ähnlich wie Uber-Fahrer sich in einer App für mögliche Fahrten verfügbar machen. Eine grafische Oberfläche mit Touch-Funktion erlaubt es Nutzer an Ziele auszuwählen, woraufhin Artillerie-Batterien in Reichweite für Feueraufträge hervorgehoben werden.

Ja, das ist einfach, also der Krieg hat ja Besonderheiten als soziale Entität. Nicht nur sind ja Konflikte immer so verpönt, weil man dann irgendwie damit assoziiert, da verstehen sich Leute nicht, da muss was geklärt werden. Zeitaufreibend, Interessensausgleich, bla bla und dann am Ende hat man sowas wie Sachsen-Anhalt und alle fragen sich, was haben jetzt hier Leute für Intentionen gehabt und so weiter und so fort.

Genau, Krieg ist immer auch Entgrenzung an der Stelle, Weil man kämpft ums Überleben und da sagt dann keiner mehr... Ja, ach komm, lass uns lieber keine Atombomben bauen, obwohl wir es könnten, irgendwie. Lass uns lieber die Japaner nicht so schlimm angreifen oder so.

Sondern was geht, geht. Genau, Krieg ist eigentlich wie Wirtschaft, nur eben nicht, dass man auf den eigenen Profit, sondern den Nicht-Profit der anderen gemünzt ist. Aber das Prinzip des rasanten Lernens, dass man nicht abwarten muss, was der Lehrer dazu sagt, was das Grundgesetz dazu sagt, was sonstiges, sondern der Gegner wurde geschwächt, also da bleiben wir bei. Ja, diese Geschwindigkeit, die da drin liegt, die sieht man hier einfach und die kann natürlich, umso mehr man das technologisiert, umso mehr kann das ausgebeutet werden.

Ja, also es ist jetzt, wenn man jetzt mal KI nicht so eng versteht im Sinne von einem Large Language Model, ist das ja eigentlich auch schon quasi eine KI, mit der die Ukraine da kämpft. Es ist ja nicht mehr irgendwie die und die Artillerie schützen und der und der Generalstab, sondern da werden geografische Informationen verrechnet, Trajektorien ausgerechnet.

Ja, das ist sowieso, das müssen wir hier dauerhaft immer wieder betonen. Da kommen wir ganz explizit drauf zurück, wenn wir den Text von Dario Amodei besprechen, den aktuellen. Da wird immer wieder so betont und dann wird so eine Mystifizierung draus gemacht, dass die KI jetzt so eine eigene Rationalität hat, mitdenkt, Entscheidungen treffen kann und so weiter.

Man kennt das aus dem Kapitalismus, dieses Phänomen, dass du es nicht mehr blickst und irgendwann ist das T-Shirt da. Und diese Erfahrung, sie mal gedanklich auf den nächsten Krieg zu übertragen, führt, glaube ich, schon relativ nah zum Ziel, sich eine Vorstellung davon zu machen, was uns da erwartet.

Ja, diese Obskurität ist eigentlich das Erfolgsrezept dieses Kapitalismus. Dann kommt über irgendeine Regierung und regiert von außen in diese Eigenrationalität rein und sagt, das Sorgfaltspflichtengesetz erfordert jetzt von euch, dass ihr eine Forensik darüber macht, wo euer T-Shirt herkommt. Und dann kommen alle und sagen, nee, dieser kognitive Aufwand, das jetzt zu lernen, ist teure Bürokratie, das müssen wir wieder abschaffen.

Wir sind das halt nur so gewöhnt, dass wir es quasi so wie, also wenn das Auge, immer auf einen Punkt starrt, ohne sich zu bewegen, dann wird es irgendwann blind. Das sieht dann genau das nicht mehr. Deshalb zucken unsere Augen immer so ein bisschen. Und wir sind glaube ich beim Thema Kapitalismus, wir sehen den halt immer vor Augen, deshalb sehen wir ihn nicht mehr. Und hier erkennen wir ihn dann wieder. An anderen Stellen erkennst du ihn dann wieder.

Genau. Dass der Krieg im Kapitalismus jetzt so deutlich zutage tritt, ist einfach nur eine Sehgewohnheit. Denn typischerweise, wenn wir einfach nur Profite überall verrechnen und alle sich freuen und niemand darüber nachdenken muss, was haben wir jetzt wieder angestellt, dann muss man halt genau diesen blinden Fleck nicht aufklären, den du jetzt geschrieben hast. Aber jetzt muss man ihn halt aufklären, weil da liegen einfach 100.000 Tote auf dem Feld.

Genau. Und das ist halt so, das wird dieses Phänomen sein. Ich habe halt auch, wenn wir gleich bei Amodei lesen, dann werde ich auch immer mal wieder darauf achten, was passiert, wenn man einfach bei ihm das Wort KI gegen Kapitalismus ersetzt.

Ganz genau. Ja, das ist eine sehr gute. Das können wir gleich machen.

Weil ich habe nämlich das Gefühl, dass die Leute so mit der KI fremdeln, ist einfach, weil sie verlernt haben, mit dem Kapitalismus zu fremdeln. Und jetzt erkennen sie irgendwie wieder, was ihnen eigentlich ganz normal ist. Ja, Kapitalismus könnte uns alle töten. Genau richtig. Hat er auch schon oft genug getan.

Ja, sehr gut.

So, dann haben wir mal den nächsten Text. Das ist hier von Ministry of Defense of Ukraine. Das ist ein Text vom ukrainischen Verteidigungsministerium. Die haben einen Bericht erstellt. Mission Control Data, Every $1 spent to strike enemy targets causes nearly $5 in losses to Russia. Hier sind wir also im Prinzip in so einer ganz normalen Business-Logik angekommen. Jede Kampfmission wird in Mission Control erfasst. Militärangehörige analysieren, was funktioniert hat, was nicht und warum und nutzen diese Erkenntnisse, um die Taktik für die nächste Mission anzupassen, statt Fehler blind zu wiederholen.

Das ist eben hier neu. Typischerweise verrechnen wir im Kapitalismus nur die eigenen Gewinne. Das ist dann allenfalls mal ein Marktforschungsprojekt, dass man sich mal die anderen Marktteilnehmer anschaut. Und hier geht es einfach bei jedem Einsatz einer Waffe konkret darum, wie viel Verlust machen die anderen dadurch.

Ja, und das sägt halt daran, wie Krieg bisher geführt wurde. Diese ganzen Panzerarmeen und so, die sind alle ganz nett, aber die schaffen halt nicht dieses ökonomische Verhältnis. Wenn man mal den Iran-Krieg und den Ukraine-Krieg betrachtet, ist das ja auch so das prägende Charakteristikum dieser beiden Kriege. Da sind jeweils zwei sehr viel kleinere, schwächere Länder gegen was Größeres, und die müssen halt wirklich jeden Cent zweimal umdrehen bei der ganzen Sache, aber schlagen ihren Gegner halt auch mit dieser Sparsamkeit und Effizienz.

Ja, also wir haben es ein bisschen mitbekommen jetzt im Iran-Krieg, auch wenn es nicht monetär dargestellt wurde, aber auf welcher Kostenbasis dieser Flugzeugtrag da betrieben wurde die letzten Wochen. Das war ja dann doch in der Berichterstattung, wie die Versorgung mit Essen dann nicht funktioniert hat, wie lange die Anlieferwege waren, um diese Schiffe noch zu erreichen und überhaupt, weil die Iraner eben einfach diese Militärbasen da außer Betrieb genommen haben.

Genau, und die haben das gemacht, indem sie im Prinzip gerechnet haben, so eine Patriot-Rakete kostet eine Million Dollar, so eine Shahed kostet 20.000, da haben wir jetzt einen Wirkungsfaktor von 1 zu 50 und dann reicht es auch, wenn wir nur ein Fünfzigstel so groß sind wie die Amerikaner.

Genau, genau.

So, dann habe ich einen Text mitgebracht aus dem RUSI, das glaube ich mal Politikberater, Mirko Niederkofler, Drones win battles, components win wars. Im Gegensatz dazu hat die Ukraine ein agiles Integrationsmodell demonstriert. Er ist auch schon wieder agil, das ist die Sprache der modernen Arbeit. Ihr Drohnen-Ökosystem ist zwar von importierten Teilen abhängig, zeichnet sich aber durch die Fähigkeit aus, Systeme innerhalb von Wochen statt Jahren schnell zu testen, zu verändern und erneut einzusetzen.

Aber die liefern halt.

Die liefern halt, genau. und die werden dir deine schönen, teuren Panzer alle wegballern. Das würde dich nur nicht mehr interessieren, weil du dann im Pool liegst irgendwie und drüber lachst, dass du den Leuten so einen Schrott verkaufen konntest.

Das ist Fast Fashion.

In der Tat. Ja, so spielt das zusammen. Dann, das nächste fand ich sehr interessant. Das hat man ja vielleicht auch mal so ein bisschen mitbekommen, wenn man das liest. Es geht um Operation Spiderweb. Das ist ein Text von Kateryna Bondar. Ah, how Ukraine's Operation Spider’s Web redefines asymmetric warfare. Mit kleinen Angriffsdrohnen, die verdeckt nach Russland geschmuggelt und aus versteckten Fächern in Frachtlastwagen gestartet wurden, traf die Operation mehr als 40 hochwertige Flugzeuge, darunter strategische Bomber des Typs TU-95MS, TU-22M3 und A-50 Flugzeuge, die zum Start und zur Koordination von Raketenangriffen auf ukrainische Städte eingesetzt werden.

Also wir hatten ja kürzlich, also was heißt kürzlich, gestern, vorgestern, einen Angriff mit einer russischen Drohne auf einen ukrainischen Zug, aber nicht im Gebiet zwischen, Ostukraine und Kiew, sondern zwei Kilometer vor der polnischen Grenze. Weshalb da gleich getriggert wurde, dass das jetzt im Grunde schon auch eine Show of Force gegen die EU war oder was auch immer.

Ich glaube, was das Wichtige bei Operation Spiderweb war halt, die haben halt im Prinzip es geschafft, ihre Drohnen einfach mal mit so ein bisschen Straßenlogistik, viele, viele tausend Kilometer ins gegnerische Land zu bringen und sind dann von da aus quasi gestartet und haben dann in der Kurzstrecke angegriffen.

Genau. Während nämlich die Russen fliegen mussten bis zwei Kilometer vor die polnische Grenze. Und das ist natürlich super teuer. Die Drohne ist dann auch zu sehen. Weshalb dann dieser Logistikgriff, bei der man sich wieder fragt, ob das zum Kalkül der russischen Angriffe gehört, dass dann bei uns reportiert wird, ja, in der Ukraine gibt es diese Ablaufpläne. Immer wenn ein Drohnenangriff droht, wird der Zug angehalten und geräumt.

Ja, und wenn du dir das jetzt mal überlegst, wenn dein Ziel nicht so ein leeres Land wie Russland ist, sondern zum Beispiel Deutschland. Da geht es kaputt. Hier kannst du im Prinzip, da brauchst du keine LKWs fahren zu lassen. Du schickst einfach die Drohnen schon mal per DHL hierher. Da hast du hier deine Operators, die haben die dann schon mal in der Küche liegen und... Und auf die Art und Weise kannst du natürlich ganz anders infiltrieren.

Genau, ja, crazy. Davon habe ich noch nichts gehört, aber das ist quasi erwartbar.

Ja, und das ist halt, was ich halt immer sehe, was ich finde, was jeder Artikel immer stärker zeigt, ist die Auflösung des Konzeptes Front. In der Ukraine sieht man ja auch schon, die haben auch schon keine richtige Front mehr, die haben so eine Killzone. Aber prinzipiell erlaubt es moderne Logistik, die Killzone quasi über das gesamte Gebiet des Planeten auszustrecken.

Überall einfach, ja.

Ja, überall da, wo du ein Fast-Fashion-Paket hinschicken kannst, kannst du auch eine Drohne hinschicken, kannst du Krieg führen.

Genau, und das bedeutet eben auch, das kann der Van Helsing-Chef noch so oft anders betonen, aber... Es geht beim Krieg immer um die Ziele Menschen. Auch die Bombardierung von Infrastruktur oder wie wir es jetzt wieder erleben in der Ukraine, geht immer darauf, dass Menschen im Winter dann frieren. Diese Idee, dass Maschinen gegen Maschinen kämpfen, ist völlig absurd.

Maschinen würden ja nicht kapitulieren. Warum sollst du gegen die kämpfen? Du wirst ja am Ende so einen General haben, der in einem Eisenbahnwaggon sitzt und eine Kapitulation unterschreibt im Grunde genommen. Und dafür musst du auf den General einwirken. Im klassischen Krieg geht das halt nicht so einfach. Der sitzt irgendwo in einem Bunker oder so und es gibt eine schöne Front und er ist weit weg von der Front und kann so ganz klar denkend sich das alles so überlegen, auch so ein bisschen menschlich entrückt, weil er klar denken soll.

Weshalb ich auch in den Zwanzigern kotzt, war ja nur so ein Gedankenspiel, aber wenn dieser Wolfgang Schmidt, der vorher Olaf Scholz Kanzleramtsminister war, jetzt bei solchen Firmen arbeitet, würde ich als Familienangehöriger besorgt sein, weil die Definition von Killzone einfach anders ist. Und das finde ich, das wird noch gar nicht bedacht irgendwie.

Ne, es ist so ein bisschen so, es wird irgendwas im Osten stattfinden, bei den Polen oder bei den Litauern, dass es irgendwann eventuell halt auch einfach hier so ist, dass du nicht mehr, Krieg ist entgrenzt, kannst du nicht mehr vor die Türe gehen, weil da draußen könnte eine Drohne sein.

Also in Moskau gab es eine Geburtstagsfeier von so einem General. In so einem Hotel wurde einfach das Restaurant gesprengt. Da kam eine ukrainische Drohne angeflogen. Also man weiß es nicht. Die Ukrainer sagen, wir waren das nicht und so. Aber da fliegen Drohnen einfach durch die Städte und suchen sich jetzt hier.

Ja, wir lesen jetzt noch ein paar mehr Texte, die das immer genauer erklären, wie sowas zustande kommt. Das nächste ist jetzt vom DARPA Strategic Technology Office. Also die DARPA ist in den USA diese Agentur, die irgendwie innovative Waffen herstellen lässt. Strategic Technology Office outlines Vision for Mosaic Warfare. Also das ist quasi, die haben da ein neues Konzept von Kriegsführung, das haben die sich gebrandet und ist Mosaic Warfare genannt.

Und dieser Text, den du gerade vorgelesen hast, ist neun Jahre alt.

Ja, das ist alles, kann man sich alles eigentlich angucken. Eigentlich müsste niemand auf die Idee kommen, dass wir jetzt irgendwie für 500 Milliarden Panzer brauchen. Also... Wir werden was ganz anderes brauchen im nächsten Krieg und wenn wir es nicht haben, werden wir ein Problem haben, aber die Panzer werden wir nicht brauchen in der Form. Und wir brauchen auch nicht einfach die Van Helsing Drohnen. Wir sollten uns klar machen, es wird halt einfach richtig hart und schmutzig, wenn es wieder losgeht.

Ja, ich finde auch, das ist jetzt eigentlich 200 Jahre her, dass man sich zum Krieg auf einem Felde verabredet hat, sich vorher nochmal begrüßte und dann aufeinander einschlug. Spätestens seit, was ist das hier, das ist gar keine Wolke oder Nebel, das ist Giftgas, Erster Weltkrieg, dann Zweiter Weltkrieg, einfach komplette Städte werden aus Rache zerstört und Atombomben abgeworfen.

Ja, am ehesten kannst du dir in Gaza angucken, wie es aussehen wird.

Einfach mal Rafah angucken.

Das kommt auch nachher noch das Thema, die israelische Defense Force, die sind da ja auch relativ persönlich unterwegs. Ja.

Also, das ist jetzt hier vom Verteidigungsministerium der Ukraine ein Text. Ukrainian Defense Companies to Train Their Own AI Models on the Avengers Labs Platform.

Das klingt schon, ey, Avengers, da weiß man doch.

Das ist schon hier so crazy, so langsam. Also, der Avengers Labs Datensatz wurde genutzt, um ein automatisches Zielerkennungssystem zu trainieren, das seine Wirksamkeit in Delta bereits bewiesen hat. Und mehr als 100.000 Videostreams von Drohnen pro Monat verarbeitet. Während der Videoanalyse erkennt das KI-System 70% aller feindlichen Ziele in Echtzeit und hilft sie sowohl bei Tag als auch bei Nacht zu identifizieren.

Das ist einer dieser rapiden Lernerfolge. Funkverkehr geht nicht, wird gestört. Diese Glasfaserkabel, die man so hinterher zieht, das geht so 1, 2, 3, 4, 5 Kilometer, keine Ahnung, dann ist auch irgendwann Grenze.

Oh, die sind ziemlich lang. Tatsächlich gibt es die auch in 50 Kilometern. Aber ja, irgendwann ist die Schnur erreicht.

Also irgendwann ist selbst die dünnste Spinnwebe an ihre Grenze gekommen. Also wird einfach in großer Höhe geflogen. Niemand nimmt Kontakt zur Drohne auf. Dadurch kann man sie nicht orten und nichts und so. Die muss halt autark. Das ist dann irgendwann da.

Genau.

Da liest man sich dann die Texte von OpenAI vor, was so geht, und bestellt nochmal bei NVIDIA, das ist ja jetzt auch aufgekommen, dass russische Drohnen abgeschossen wurden, in denen so NVIDIA-Chips, die es da eigentlich gar nicht hätte geben dürfen, drin steckten. Also irgendwie funktionieren die Lieferketten ganz gut.

Machst du in deinem Amazon 10.000 Päckchen klar, jeweils eine Drohne drin, schickst die schon mal ins Zielgebiet für den Fall, dass irgendwas ist und dann irgendwann kommen die da einfach alle raus und töten autonom.

Also technisch reden wir hier von absolut machbaren Szenarien. Das ist vom Roten Kreuz, International Committee of the Red Cross, die beschäftigen sich auch mit dem Thema. Artificial Intelligence and Machine Learning in Armed conflict, a human-centered approach. Weiter gefasst könnten diese Arten von KI und Machine Learning Werkzeugen zu einer zunehmenden Personalisierung der Kriegsführung führen, mit Parallelen zur Personalisierung von Dienstleistungen in der zivilen Welt, indem digitale Systeme persönlich identifizierbare Informationen aus mehreren Quellen zusammenführen, darunter Sensoren, Kommunikation, Datenbanken, soziale Medien und biometrische Daten, um eine algorithmisch erzeugte Bestimmung über eine Person, ihren Status und ihre Targetability zu bilden oder ihre zukünftigen Handlungen vorherzusagen.

Ja, das finde ich auch im Metatext, in den Metadaten jetzt sehr interessant, dass das Rote Kreuz, das Rote Kreuz, wenn mich nicht alles täuscht, kommt ja genau aus diesem, wir müssen nach dem Krieg aufräumen, da liegen.

Klassischerweise sind die ja immer diejenigen, auf die nicht geschossen wird. Die dürfen ja dann schon mal aufs Schlachtfeld und schon mal die Leichen einsammeln oder die Verwundeten versorgen.

Aber das ist auch sehr gut, dass die ein Textangebot haben.

Finde ich auch.

Denn die kennen sich aus mit Krieg.

Genau, und die gucken ja jetzt auch hier sozusagen darauf. Und was ich halt so erschreckend finde an der Stelle ist halt hier Targetability. Das ist halt wirklich einfach genau das, was Google tut mit Ad-Tracking und Targeting. Bloß halt, ja im Grunde genommen kann ein Russland, kann schon lange hier Cambridge Analytica Daten gekauft haben, kann sich bei Meta gut eingedeckt haben mit Informationen, können dann einfach sagen, okay, wir würden gerne vielleicht einfach mal alle deutschsprachigen Podcaster töten.

Genau, das ist eine Eintagesoperation. Das kann man fast daytraden heute. Der Andreas Weigend ist ja ein Deutscher, der damals im Silicon Valley bei Amazon diese, wer das kaufte, kaufte auch und so diese Algorithmen entwickelt hat. Und der hat vor über zehn Jahren, so lange arbeitet er schon nicht mehr, davon gesprochen, dass Amazon 500 Signale auswertet, um dir ein Produkt anzubieten, das du dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit kaufen möchtest, ohne jemals ein direktes Gespräch mit dir zu führen.

Also Amazon weiß in der Regel Wochen bevor du es weißt, dass du schwanger bist. Wenn plötzlich und unerwartet Amazon deiner Frau Windeln anbietet, dann könnte es sein, dass sie bald schwanger ist.

Ja, und das schlägt sich eben nicht nur in, ah ja, da hat ein Algorithmus ausgewählt, was du vielleicht kaufen könntest so, sondern das schlägt sich in der, das haben wir ja am Anfang da besprochen bei Shein, in der kompletten Infrastruktur. Wo stehen die großen Lagerhallen? Wie sehen diese Straßen aus, die da hinführen? Wie ist das in der Lagerhalle organisiert? Wie sieht der Dienstplan aus und so? Das ist alles abgeleitet aus diesen 500 Signale, also damals 500 Signale, heute wahrscheinlich einfach keiner weiß es mehr, was so abläuft.

Ja, und wenn du dir das jetzt so denkst, so ein Condor-ähnliches System, aber militärisch, dann läuft dann halt jede Nacht so ein Datamining-Prozess, der sucht dann irgendwie 500 neue Ziele raus, die besonders attraktiv werden nach den strategischen Zielen, dann wird für jeden von denen eine Tötungslösung produziert, das Produkt, was sie dir liefern wollen halt.

Ja, absolut.

Weil man halt in dem Moment auch irgendwann die Komplexität als Mensch gar nicht mehr managen kann.

Nee, das findet ihr ja auch in der Nachsorge dann nicht mehr, also wird ja nicht einzelfallmäßig überprüft, sondern da werden so statistische Auswertungen gemacht. Wie viele Ziele wurden getroffen, wie viele nicht, müssen wir irgendwas ändern und so. Bis irgendwann mal ein Einzelfall eine Rolle spielt. Da musste schon, wie die Amerikaner, so eine ganze Schule am Kriegstag 1 in die Luft sprengen mit 200 toten Kindern. Dann hat das vielleicht irgendwelche, okay, da muss jetzt mal kurz ein Gremium tagen oder so. Aber ansonsten läuft das alles einfach in Feedback-Loops durch.

Ja, da heißt es ja auch immer, Claude hätte die Schule ausgesucht. Weiß man auch nicht genau, was da dran ist. Aber tatsächlich haben die Amerikaner ja im Iran-Krieg auch schon irgendwie ganz, ganz viele Ziele einfach mit KI ermittelt.

Ja, sehr wahrscheinlich hat Claude dieses Ziel ausgesucht. Dann hat niemand nochmal drüber geschaut, dass da bauliche Veränderungen an dieser Grenze zwischen diesem Flughafen und diesem Schulgebiet stattfanden, was jetzt halt wirklich bedeutet, Niemand war es so. Das ist wie Thomas de Maizière sagt, ein Fußballspiel ab, weil er eine Empfehlung an die Innenminister gegeben haben, die das aber interpretiert haben als, ja okay, da hängen wir uns mal dran an die Entscheidung, die gar keine war.

Das finde ich halt auch so unheimlich, weil das halt auch so in sich so eine Eskalationsdynamik hat. Wenn du jetzt so ein Data Mining System hast, so Rechenzentren, die für dich rechnen, wer muss umgebracht werden sozusagen, dann fängst du ja irgendwann an die Gegenseite mit Komplexität zu überwältigen. Die wissen erstmal nicht mehr, wo findet welcher Angriff statt.

Also das Einzige, was ich da so ein bisschen gefunden habe, war, es gibt so eine alte Star Trek Folge irgendwie, wo da so ein Volk ist quasi, was sich mit einem anderen Volk bekriegt, aber halt auch nur noch die Maschinen gegeneinander. Und dann gibt es immer abends so eine Rechnung, wer hat mehr Maschinen gemacht und dann müssen die quasi freiwillig Leute opfern. Weil sie das als Lösung gefunden haben um halt überhaupt in diesem algorithmischen Krieg noch eine Zivilität reinzukriegen, indem sie einfach sagen, okay der Computer hat die ausgewählt wir bringen die jetzt selber um, ist besser als wenn der jetzt kommt und unsere Leute tötet.

Dann ist es wenigstens verhersehbar also da kann ich eine Serie empfehlen Person of Interest, das ist von Jonathan Nolan das ist der Bruder von Christopher Nolan der ja Mastermind vieler Drehbücher ist die dann Christopher Nolan als Regisseur umgesetzt hat, Und später hat er ja Westworld gemacht, meine absolute Lieblingsserie. Und in Person of Interest geht es um eine große Maschine, die nach dem 11. September für New York gebaut wurde von einem Entwickler, der diesen KI-Ansatz fuhr.

Ja, so wird es dann aussehen an der Stelle. Und wir werden da halt einfach nicht mehr durchblicken. Es wird halt einfach nur noch dieses Entgrenzte sein.

Ja, also das ist wie heute. Wenn wir Selenskyj glauben, der ja Zahlen nennt darüber, wie viele Russen getötet werden oder für Russland kämpfende Menschen, dann läuft das ja auf ungefähr 1000 am Tag hinaus. Hier wird ja nicht mehr der Einzelfall irgendwie studiert oder so, sondern es wird versucht, diese Zahl hochzutreiben und die Kosten runterzutreiben. Also es findet schon genau diese Simulation eigentlich statt.

Ich glaube halt auch, das ist halt auch so ein bisschen so eine Strategie, dass so ein Van Helsing-Typ dann so alles etwas harmlos erzählt ist halt, weil wir alle nicht so, die wollen halt keine neue Friedensbewegung. In den 70ern gab es irgendwann mal The Day After, danach wussten alle Bescheid, was das mit den Atomwaffen so ist. Und plötzlich gab es eine Friedensbewegung und dann war es nicht mehr so einfach, hier irgendwie alle militärisch so hochzuputschen und zu sagen, wir müssen mal wieder wehrfähig werden und so.

Ja, dann habe ich hier von Byron Tau aus dem Wired Magazine, zwei Jahre alter Artikel, How the Pentagon learned to use targeted ads to find its target and Vladimir Putin.

Jetzt ist die Verknüpfung.

Selbst Vladimir Putin ist nicht sicher vom Überwachungskapitalismus. Für ein paar hunderttausend Dollar im Monat würde das Unternehmen einen globalen Feed jedes Telefons auf der Erde liefern, den das Unternehmen sammeln konnte. Die Wirtschaftlichkeitsrechnung beeindrucksvoll. Für die Militär- und Geheimdienstgemeinde waren ein paar hunderttausend im Monat praktisch ein Rundungsfehler. 2020 betrug das Geheimdienstbudget 62,7 Milliarden.

Da machst du so viel Anstrengung, baust dir dasselbe Büro an unterschiedlichen Orten, damit du Fernsehansagen machen kannst, ohne dass irgendwer weiß, wo du bist. Selbst der Verwelkungsgrad der Pflanzen wurde mit betrachtet und beachtet dabei. Und dann ist aber deine Entourage einfach im Internet unterwegs. Genau, also.

Tragen alle deine Freunde eine Ortungswanze mit sich rum, kannst du dir ja auch nicht mehr verstecken.

Wir killen auf Basis von Metadaten, wurde da gesagt.

Genau, ja und das ist ziemlich realistisch. Man muss sich das einfach wirklich so vorstellen, wie der Tod kommt in ein Paket von Amazon.

Und bei Putin würde ich sagen, falls wirklich das Ansinnen ist, so jemanden zu töten, ist ja auch nicht jetzt die gezielte, sondern da wird ja einfach wirklich ein Flächenbombardement da, wo diese 100 Handys gerade rumfunken, gemacht.

Ja, oder meiner Meinung nach sogar noch anders. Du willst ja, dass Putin am Ende irgendeine Kapitulation unterschreibt. Du wirst also irgendwie viel eher so eine gestufte Eskalationslogik machen. Erst die Cousins siebten Grades, dann die Cousins sechsten Grades, dann vielleicht mal irgendwann der Bruder, dann die Schwester, dann die Kinder, die Großeltern.

Ja, ich habe gestern eine Reportage abends noch geguckt, so 10 Minuten YouTube. Es gibt sehr cooles Zeug mittlerweile, weil die KI so toll visualisieren kann. Also 10 Minuten die Wolfsschanze. Es wurde sogar eine Story reingestrickt, nämlich der Brief, in dem Hitler mitgeteilt wird, dass Rudolf Hess nach England rüber ist, um dort Kapitulation anzubahnen und so, muss zugestellt werden.

Ja, man würde halt wirklich relativ schnell ganz viele Leute aus der Elite verlieren, so wie man das im Iran gesehen hat. Und dann würde die Generation, die nachrückt, die würde man wahrscheinlich dann gar nicht mehr finden können. Auch wie im Iran, da weiß ja auch keiner so richtig. Wer ist gerade der oberste Talking Head?

Ja, im Iran gibt es ja einige Sachen auch. Also nicht nur, dass man diese Führungsriege einfach, wo ist sie, ja? Sondern auch, wir hören jetzt vermehrt, und es wird ja auch gerade wieder intensiviert, dass die Amerikaner ihr Waffenarsenal wirklich leer geschossen haben. Nur wir sehen ja gar keine Zerstörung aus dem Iran. Also es ist ja auch, wo genau findet der Krieg jetzt statt, so, ja?

Weiß keiner, so richtig.

Ja, also es ist wirklich eine sehr sonderbare Kriegsführung. Du kannst ein ganzes Land mit dem größten Militärhaushalt der Welt einfach wochenlang, bombardieren und am Ende so, wo war jetzt der Krieg? Und darin sehe ich auch wirklich gigantische Gefahren, dass Leute so, wie wir waren im Krieg, Krieg und dann haben wir ihn schon verloren, wir haben ihn schon verloren.

Ich meine, im 90ern beim Irakkrieg gegen Saddam, der erste, der gute Irakkrieg da, wo die ganze Welt noch gegen die gekämpft hat, da hattest du immer zum Frühstücksfernsehen diese grünlichen Kamerabilder von irgendwelchen Sachen, die bombardiert wurden. Du hattest diese Embedded Journalists und du warst im Prinzip die ganze Zeit dabei. Es ist nur so eine Leerstelle, wo Trump immer wieder sagt, die sind erledigt und morgen geben die auf. Also,

Es ist wirklich sehr gefährlich, glaube ich, insgesamt.

Das Thema Social Graph, um die richtigen Ziele zu finden, das verdichtet sich auch immer mehr. Also ich habe jetzt hier von Jason Coombs, US Army Warrant Officer Journal, Spies, Hackers, Social Media, AI, oh my, heißt der Artikel. Ein kurzer Blick in die Tasche jedes Soldaten offenbart ein Smartphone, das nun Teil des operativen Umfelds ist. Jedes Social Media Profil ist ein Targeting Paket und jeder Freund ist eine Operationslinie, das heißt ein Zieldeck.

Ja, also es gibt ja diese sehr witzige Szene von Barack Obama, der als Präsident in so einer Late-Night-Show sitzt und sein Handy beschreibt. Also ganz lange hat er den Secret Service darum gebeten, ich hätte gern auch ein iPhone. Alle Welt haben ein gutes iPhone, ich hätte auch gern ein iPhone. Und der Secret Service mauert so und sagt, nee, das ist zu unsicher, bla bla bla und so. Und er so, doch, bitte kriegt es irgendwie hin.

Ja, das heißt ja natürlich auch, dass wenn es wirklich zum Ernstfall kommt, kannst du alle Mobiltelefone in Deutschland erstmal wegwerfen. Dann werden wir wahrscheinlich Telefonzellen wieder rausrollen. Weil es einfach zu gefährlich ist. Da müssen wir alle so ein Obama-Phone haben.

Genau, mit dem man genau nichts machen kann. Man muss noch. Also die Idee ist ja, man zieht die Antenne raus, um dem Telefon zu signalisieren, stell mal Verbindung zum Netz her. Was bedeutet, man ist ja gar nicht anrufbar. Man kann nur jemanden anrufen. Und das ist ja genau das Szenario von überall Telefonzelle. Ja, du musst zur Telefonzelle hingehen und dann kannst du jemanden anrufen.

Ja.

Und die Erzählungen sind lustig. Und ehrlich gesagt, ich weiß es auch nicht. Wie hat das eigentlich funktioniert? Wie konnte man einen Krankenwagen rufen, wenn jemand ein Telefon hat? Und wir reden hier von der Zeit vor 20 Jahren.

Da gab es tatsächlich diese Sorgen. Da konntest du hingehen, so einen Hebel umlegen und dann hast du mit der Feuerwehr geredet.

Genau. Aber überleg mal, ich war gestern in der Schirn, es gibt noch so eine KI-Ausstellung hier gerade. Wo so eine riesige Infografik an der Wand war, also wirklich riesig, 10 Meter lang, 2, 3 Meter hoch und so, wo alles ganz detailliert, technische Entwicklungen erklärt werden. Und WiFi wurde 2011 oder so entwickelt.

Ja, also wenn die Leute nicht abgeschreckt werden von, wir werden alle sterben, dann vielleicht von, und du musst dein Telefon abgeben.

Ja, genau. Krieg heißt, du musst dein Telefon abgeben. Vielleicht nochmal darüber nachdenken, ob wir den Krieg vermeiden wollen. Ja, genau.

Ich glaube, das ist für viele eher beeindruckender als alles andere.

Das stimmt, das stimmt, absolut. Wenn du Soldat wirst, musst du dein Telefon abgeben. Willst du wirklich zum Krieg?

Ja, genau. Jetzt habe ich einen etwas älteren Artikel.

Der ist noch so ein bisschen über George W. Bush Jr. des Irakkrieg, wo man auch schon relativ früh so ähnliche Strukturen dann gesehen hat. Das ist jetzt aus der Military Review von Montgomery McFate, Iraq, the social context of IEDs. Das 104. Military Intelligence Battalion entwickelte ein soziales Netzwerkprogramm namens MongoLink, um persönliche Beziehungen anhand von Daten, irakischer Informanten, militärischer Patrouillen, elektronischer Abhörmaßnahmen und zahlreicher anderer Quellen zu kartieren.

Ja, also als Facebook und so alle angefangen haben, lad uns doch mal dein Adressbuch hoch, dann sagen wir dir, wer deiner Freundin schon auf der Plattform ist. Also spätestens da war es ja vorbei dann, dass man sagte, nee, ich lad mein Adressbuch da nicht hoch.

Also wir haben ja auch immer alle gefragt, was soll schon passieren? Jetzt klärt sich so langsam auf, was passieren soll.

Und die soziale Landkarte ist halt wirklich lückenlos geschrieben. Also dadurch, dass Leute ihr eigenes Adressbuch nicht hochladen, ist genau gar nichts geworden, weil ihre 20 Freunde und dann steht man in 20 Adressbüchern mit drin, als der Freund von Dings. Und dann ist auch egal, ob man jetzt seine eigene soziale Landkarte noch mit beiträgt oder nicht. Also man steht auf jeden Fall in der großen sozialen Landkarte mit drin.

Ja, solange sie uns noch Socken verkauft haben, war das ganz witzig.

Ja, jetzt kriegst du gerade noch eine Einreise nach Amerika, wo du denkst, aber man muss sein Handy schon selber übergeben. Dieser Akt ist, können Sie es nicht einfach weniger invasiv, einfach auch alles rausladen aus meinem Telefon? Muss ich es Ihnen jetzt auch noch physisch übergeben? Da wird die Daumenschraube

schon etwas enger gezogen.

Definitiv jetzt habe ich hier vom UN-Sonderberichterstatter Ben Emmerson, Report of the Special Rapporteur on the Promotion and Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms while Countering Terrorisms von 2013 ist jetzt also auch 13 Jahre schon alt, Eine zweite Kategorie besteht aus den sogenannten Signature Strikes, bei denen eine Gruppe oder ein Individuum aufgrund ihrer Aktivitäten als Ziel identifiziert wird.

Ja, also Apple hat ja damals die Differential Privacy eingeführt, indem sie so sagten, ja, wir nehmen so ein paar Signale raus, wenn du dir eine Route geben lässt oder wie auch immer, es ist nicht mehr auf dich zurückführbar. Und dann sind Forscher dem nachgegangen und haben sich das mal angeschaut und meinten, ja gut, da steht jetzt nicht der Name drin, aber eine ID. Das heißt, egal wie viele Zufallsdaten mit eingemischt wurden.

Das ist für die ja auch schlussendlich egal. Also das Einzige, was Differential Privacy ja macht, ist ja, dass man nicht weiß, wer das ist. Man weiß aber, da ist einer, der fährt immer regelmäßig nach Würzburg und wohnt irgendwie im Nachbarhaus von der Cousine von Friedrich Merz oder sowas. Mehr müssen die ja noch nicht. Deshalb wissen die gar nicht, wen die da töten, aber die wissen schon, was sie da tun.

Ja, selbst dieses nicht wissen, wer der eine ist, entscheidend ist ja, Aber falls man jemanden sucht, gibt es diesen Einzelfall genau so in den Daten. Also der, wenn man jetzt, ja, ist ja so typische Polizeiarbeit, man hat schon mal einen Namen, einen Verdächtigen und so weiter, jetzt will man aufklären und so, dann braucht man nur dieses eine Signal, ja, der fährt immer einmal im Monat nach Würzburg, zack, ja, ist die ganze Kette aufgeklärt.

Ja, musst du Mundschutz tragen, nicht wegen Corona, sondern damit keiner sieht, was du gesagt hast.

Ja, also stell dir mal vor, du bist in dem Fußballstadion, wirst eh schon die ganze Zeit gefilmt, das ist ja heute schon klar, demnächst wird in diesem Lärm einfach reproduziert, worüber du geredet hast, mit deinem Typen neben dir, während das ganze Stadion singt und laut und du verstehst es selber nicht, was der Typ sagt, ja, aber diese KI sagt einfach, was er gesagt hat.

Ja, deshalb, Dürfen wir uns das halt auch nicht aus der Hand nehmen lassen.

Absolut.

Das sind halt Systeme, die uns alle zerreiben können.

Stell dir mal vor, das ganze Publikum im Fußball steht da, wie unten die Fußballspieler und hält sich immer die Hand vor den Mund. Was ja auch schon wieder verboten wurde jetzt. Bei der Fußball-WM war das ja gelbe Karten ist rechtlich, weil dadurch kann man ja verschleiern, dass man jemanden beleidigt.

Ah, crazy, ja.

Es kommt einfach alles zusammen gerade.

Ja, das Einzige, technisch kannst du hier Nordkorea relativ schnell ausrollen. So mittlerweile. Das tut noch keiner. Und wenn wir ein bisschen aufpassen, dann bleibt das auch so. Ansonsten wird es vielleicht ein bisschen doof. Wenn AfD und Co. Irgendwas in die Finger bekommen, dann geht es schon los mit dem ganzen Quatsch.

Ja, dann habe ich einen Artikel, der hat schon direkt so einen ganz ehrlichen Titel. So David Cole aus der New York Review of Books und heißt, We Kill People Based on Metadata.

No. Ein sehr berühmter Spruch mittlerweile, aber halt aus Gründen.

Echt?

Die Überschrift meine ich, dieses Zitat, We Kill Based on Metadata. Und ich meine 2014, das ist jetzt nicht mehr.

Stimmt, das ist quasi Obamas Drohnenkrieg, von dem die da reden. Also es ist quasi alles noch nicht mal wirklich, dass wir über den Zukunftskrieg reden. Wir reden über virtuelle Kriege und Kriege der Vergangenheit. Und machen uns das nun mal bewusst, wie das dann wäre, wenn das hier so losgehen würde. Natürlich kann das Wissen um den Inhalt eines Anrufs entscheidend sein, um eine bestimmte Bedrohung zu belegen.

Ja, ich erinnere an die Psychologin Stefanie Stahl, die Alles-gesagt-Podcast saß, wo man ja stundenlang bei der Zeit so rumplaudert, und sie gefragt wurde, ja, wenn jetzt Leute in deine Praxis kommen zum Gespräch, bist du dann eigentlich noch überrascht und so? Was sind das für krasse Fälle, die man da erlebt? Also so die typische Journalistenfrage nach der Olympiade der unglaublichsten Ereignisse und so weiter, woraufhin sie dann einfach sagt, naja, da kommen halt immer neue Patienten rein, die kenne ich natürlich nicht, die Personen sind mir völlig unbekannt.

Der muss weg, der kann bleiben.

Ja, genau. Ja, so und das ist einfach, ja, man ist halt wirklich ein bisschen betrübt, ja, wenn man das so, dass die uns einfach so runterbrechen. Ich meine, am Ende reden die ja auch über sich. Es ist ja nicht so, dass die jetzt sagen, wir sind hier die Intelligence und da ist das allgemeine Publikum, das einfach doof ist, sondern das ist ja einer der großen Aufträge von allen möglichen Geheimhaltungsbehörden, dass sie auch immer sehr mit sich selbst zu tun haben.

Ja. So, und dann habe ich noch einen Text, der ist jetzt von Yuval Abraham über Lavender. The AI machine directing Israel's Bombing Spree in Gaza. Also die Israelis haben das quasi in vielerlei Hinsicht alles schon so zusammengebracht und im Einsatz. Nach Angaben von vier der Quellen, die mit 972 und Local Call sprachen, hat Lavender, das entwickelt wurde, um im aktuellen Krieg menschliche Ziele zu erzeugen, rund 37.000 Palästinenser als mutmaßliche Hamas-Militante, die meisten davon niederrangig, zur Tötung markiert.

Ja, also. Es gibt ja nur noch zwei Szenarien, die hier stimmen können. Entweder man macht absolutes Flächenbombardement und es schaut genau niemand über irgendetwas, sondern man nimmt einfach Straße für Straße, Haus Nummer 1, Haus Nummer 2, Haus Nummer 3, Haus Nummer 4, markiert das alles durch, wird bombardiert. Dafür spricht einiges, denn in Rafah standen zehntausende Häuser oder im ganzen Gaza-Gebiet und es sind nicht zehntausende Tage vergangen, sondern nur so tausend ungefähr.

Und das ist aber das, was tatsächlich meiner Meinung nach in die Richtung geht von dem, womit man tatsächlich rechnen muss. Also wenn wir irgendwie in irgendeinem fiktiven Krieg mit irgendwem aneinander geraten. Der entsprechend hochskalieren muss, weil er jetzt nicht mehr nur mit der Ukraine kämpft, sondern jetzt plötzlich die ganze NATO sich vorgenommen hat, dann wird da einiges von passieren, kann ich mir sehr gut vorstellen.

Das ist das einzig denkbare Szenario für den künftigen Krieg.

Ich vermute auch, als ich das zusammengestellt habe, fielen mir dann halt auch so andere Sachen ein, wie zum Beispiel, dass die ja momentan von der Ukraine aus dieses Wildberries ganz intensiv bombardieren. Das ist so das russische Amazon. Immer mit dem Hinweis, dass das irgendwie auf irgendeine Art und Weise in deren militärische Prozesse eingebunden wäre. Kann man sich ja jetzt hier schon ein bisschen besser vorstellen, welche Rolle das da spielt.

Genau.

Dann kannst du mit diesen Punkten quasi einkaufen in diesem Amazon für den Krieg und dir neue Drohnen schicken lassen. Und auf die Art und Weise wird das halt quasi alles so kill-optimiert, so Fortnite-Style.

Genau. Wir können ja nochmal über das echte Amazon der Russen, also dieses Wildberries da. Das war ja einer der wirkmächtigsten Angriffe überhaupt. Materialschaden alleine 1,5 Milliarden Dollar oder so. Dadurch, dass alles natürlich da so zentral gelagert wurde, kennen wir ja aus Deutschland auch. Also man fährt so die Autobahn entlang und dann ist da einfach ein Amazon Center und wir wissen, da liegt jetzt die Grundversorgung für alle Menschen hier drin.

Ja.

Das ist eine, also das ist eine von diesen Kriegsszenarien, von denen ich sage, ach so, wir waren im Krieg und den haben wir verloren, habe ich gar nicht gemerkt. Ja, dein Amazon-Lager wurde bombardiert und so muss man auch diesen ukrainischen Ankrieg da kurz vor Moskau. Die haben einfach in einer Situation, in der nicht ausgeschlossen ist, dass Moskau von diesem Werk zentral versorgt wurde, haben sie es einfach aus dem Spiel genommen.

Das Ziel von der Ukraine ist ja, den Russen nach Hause zu tragen. Und ich glaube halt auch, dass das halt im Endeffekt beim aktuellen Technologiestand und bei dem, wieso Kriege heutzutage geführt werden, halt früher oder später halt darauf genau optimiert werden wird.

Absolut.

Weil die Bevölkerung in der Demokratie beendet Kriege, indem sie keine Lust mehr darauf hat. Und es ist ja eine alte Strategie zu sagen, wir machen hier Terrorbombardement mit der Hoffnung, dass die Bevölkerung kapituliert. Das hat noch in keinem Krieg wirklich geklappt, aber es wurde in jedem Krieg immer wieder versucht.

Ja, in der Hinsicht gibt es ganz viele neue Kriegsmethoden, aber die Kriegsprinzipien, das sind die alten. Mark Milley steht vor den Politikern und sagt 2022, es öffnet sich gerade ein Fenster für Verhandlungen, vielleicht sollten wir einfach mal mit Putin reden. Wir kommen nicht drum rum. So, man kann jetzt noch der Meinung sein, nee, der muss jetzt gedemütigt werden oder was auch immer und so.

In einem Tag hat er den Krieg beendet gehabt.

Beschließen wir damit hier diese düstere Ausarbeitung deiner Textgrundlagen, die man alle jetzt einzeln natürlich in den Shownotes nachlesen kann. Es lohnt sich also in diesem Fall, also in unserem Podcast, auf die kontextfenster.org-Webseite zu gehen, denn dort gibt es alle Texte. Dann Auszüge der zentralen Textgrundlagen-Zitate, die wir hier vorgetragen haben. Und dann nochmal das ganze Transkript, in dem man auch schlagwortmäßig suchen kann. Das ist alles aufbereitet.

Ja, machen wir das doch mal.

Und dann hören wir uns zur nächsten Folge zu Dario Amodeis. Ich muss schon sagen, leicht verlogen im Text, wie ich vermute. Das wird die These sein, dass er eine Mystifizierung versucht, um eine Marktschließung herzustellen, wo eigentlich Profanisierung angedacht ist und man ernsthaft sagen muss, das werden wir überprüfen, ob nicht dieses Kontrollansinnen, das für ihn als sozusagen Politikwunsch gegenüber Amerika drinsteckt, wobei der amerikanische Präsident schon sagt, wir müssen hier nichts kontrollieren, ich bin noch High IQ und so, und das alles im Wettstreit mit China, ob man nicht sagen muss, in Sachen Kontrolle der Bevölkerung, der Unternehmen und der im Einsatz befindlichen Technologien stellt nun niemand China in den Schatten.

Richtig.

Ist das nicht vielleicht eine falsche Angst, die da formuliert wird? Ist das nicht vielleicht ein bisschen nicht zu Ende gedacht oder gar verlogen? Das werden wir in der nächsten Folge klären. Bis denn.

Bis denn. Mach's gut. Ciao.